Muito esforço por nada: o problema dos gays machões

” Consideram-se praticamente heterossexuais, não fosse o fato de gostarem de homem. ”
É interessante como você unir masculinidade a heterossexualidade como se só os heterossexuais fossem, preservasse o conjunto de caraterísticas que se defini como masculinidade, gostassem de ser masculinos etc
Eu sou masculino, gosto das masculinidade, gosto de preservar isso, masculinidade é tipo um hobby e e assim como eu sou e me identifico.. não foco nada, sou naturalmente masculino. Não quero de maneira alguma parecer heterossexual, quero parecer e sou masculino. Conheço machões homo, bi e arromâticos.. então pare de relacionar a masculinidade como algo exclusivamente os heterossexual, pare de dizer que gay que parece hetero, tem gay que é quase hetero, é um gay-hetero etc
Isso é extremamente besta, feio e ignorante da sua parte.
Outra coisa,
Você fala em se permitir ser tratado no feminino, isso pra mim é algo que acho horrível. E pq? Pq n faz parte dos costumes, cultura da masculinidade ser tratado assim, eu simplesmente não me identifico além de considerar algo sem sentido já que sou do gênero masculino. É minha cultura, meus gosto, o que sou.. tem que ser respeitado.
Não me identifico nem mesmo um pouquinho com a cultura LGBT que basicamente é algo bastante feminino e como eu já expliquei não me identifico com o feminino e sim justamente que o oposto disso, o masculino.
Interessante que eu considero homem/masculinidade como algo superior sim e convivo muito bem com mulheres que consideram mulher/feminilidade como algo superior.. ou seja, não existe problema em se sentir superior. Se uma mulher me falar que ser mulher é superior a homem e ter a minha convicção que é o contrário simplesmente o que ela disse não tem nenhum efeito negativo em mim.. Acho que as próprias pessoas femininas (mulheres e homens afeminados) já tem em suas mentes essa ideia de ser algo inferior, então quando se fala nisso já se senti mal, como algo negativo. Tem a discriminação dentro de se próprios.

Concordo com muito do que você disse. Porém sinto um pouco de “preconceito” de sua parte. Ninguém é igual. Por que todo gay seria igual? Faço parte dessa parcela de “gays héteros” sim! Nunca me agradou ser afeminado. Simplesmente não faz parte da minha personalidade. Apesar de não gostar de rotular, mas levando em consideração a sua postagem, tenho sim muitos amigos héteros e gays (afeminados e não afeminados). Nunca me senti superior a ninguém por ser como sou e os respeito, assim como eles me respeitam. Em fim, cada um é diferente do outro. Simples.

Virou moda. Conheço caras há mais de dez anos que entraram nesse porcesso que acompanha a busca pelo corpo, não saudável, mas volumoso e musculoso e adimirado mais por gays que por mulheres, em busca de uma masculinidade que lhes faltam. Alguns já eram naturalmente não efeminados, mas acabaram se tornando preconceituosos dentro da própria tribo. Uma compensação que constrói pseudo másculos que estão mais para heteronosmativos. E por experiência, vejo a maioria se autoproclamando “Macho-passivo-sarado-naosou-nemcurtoafeminados. Um misto de não aceitação própria com auto-afirmação. Uma pena. Pq são uns chatos.

Eu não acredito que tem um monte de gente direcionando a culpa da discriminação e homofobia que toda a comunidade LGBTQ sofre aos gays afeminados. Isso é absolutamente ridículo. Li muitos comentários agressivos acerca de ser efeminado ou não, e um monte de justificativas carregadas de intolerância velada. Isso só me prova que estamos muito mais distanciados do que se pode imaginar. O grande problema de não querer se “misturar”. É, claro, que é compreensível e natural que todos tenhamos preferências e gostos, porém tratar isso como medalha de honra e culpar um determinado grupo como grande culpado sobre o que a sociedade pensa e avalia sobre os homossexuais é lamentável. Outro ponto que me incomodou bastante nos comentários foi o fato de atribuírem a promiscuidade aos afeminados. De fato, vocês pouco conhecem o mundo gay. Quanto preconceito! Sim, existem muitos gays efeminados promíscuos e depravados. Mas, adivinhem, muitos também são os autointitulados discretos e masculinos. Não, não estou tentando direcionar a culpa a ninguém. Só tento mostrar que isso não é exclusividade das “bichinhas” serelepes, espalhafatosas e linguarudas (como muito foi citado) e que, muito menos, elas são a maioria. Basta entrar em um banheiro público ou mesmo frequentar, uma única vez, uma dessas casas de sexo barato dedicada a homossexuais. Adivinhem, novamente, a grande maioria dos frequentadores desses locais, onde rola de um tudo, inclusive orgias, é de homossexuais másculos e discretos. Então, meus caros, culpar os efeminados por todo preconceito e intolerância dedicados a nós é extremamente triste e preocupante. Acho que podemos melhorar.

Marcio moro numa cidade onde a maioria dos ativos não gostam de afeminados. Uma cidade chamada Criciúma SC… Eu sou passivo do tipo nem afeminado de mais nem macho de mais sou meio termo… Uns me repudiam quando me vêem e falam: nossa faz até a sobrancelha, que viadão… Outros me olham e falam: Tu é bem normal, não é afeminado. És discreto…
Enfim estou depois de 33 anos assumindo minha personalidade e orientação e o que mais está me deixando triste é esse preconceito no próprio meio. Por fim os caras que me curtem geralmente são os bissexuais, tidos como héteros curiosos e geralmente casados. E não quero isso pra mim… Não que não tenha ficado com alguns… Pois as vezes não dá é mais forte que eu, pois os ativos não querem porque me acham afeminado, então acabo caindo em tentação. Mas não quero viver a vida inteira tendo relação com caras casados que jamais vão deixar suas vidas duplas e ainda sendo pivô de traição.
Cara e o preconceito vem ainda mais se és acima de 30 anos… Aí já é assunto pra outra matéria….. kkkkk Pois a maioria dos atvs só querem garotinhos de 25 pra baixo querido…. É mole ou quer mais?!
To quase pedindo pro meu psicologo a cura gay kkkkk

O que mais me injuria é que você parece pensar que é quase obrigatório o gay falar gírias gay e dar pinta, que se não fizer isso, é reprimido, é mal-resolvido, tem medo de parecer viado. Isso é muita presunção! Pra você é tudo uma questão de cálculo do decoro social, parece que nem lhe ocorre que um gay pode não ser afetado simplesmente por natureza. Por exemplo, eu admiro o que a Lady Gaga representa mas não estou nem aí pra música dela, achava Sex and the city um saco porque era um saco, não porque fosse série de bicha. Do mesmo modo que curto Rufus Wainwright e uso cosméticos. Eu gosto do que gosto, não fico calculando se é coisa de macho ou coisa de gay. Não sou machão, mas tampouco sou efeminado e acho caras efeminados broxantes. E quem acha que isso é preconceito, quem acha que estou “cooptado pela ideologia heteronormativa”, quem acha que sou “gay homofóbico” (essa é muito boa) não me conhece e não merece uma resposta inteligente.

Sou passivo, amo ativo machos,acho que se não existisse os machos no mundo gay, não iria existir sexo! Não faço sexo com afeminado pois sindo atração apenas por caras masculinos, vamos deixar dessa bobagem de ficar criticando,só se tornamos iguais a eles, eles criticam os afeminados e os afeminados os criticam, eu estou no meio! Sou discreto,não sou afeminado mas não tenho problemas com, gosto dos afeminados porque são divertidos,e acho que entre eles eu até poderia ser, mas em público eu mantenho meu eu ”discreto”, assim fica mais fácil pra fisgar um bofe! O Gay gosta de homem e não de mulher, e afeminados passam essa impressão de mulher! Cada um com sua personalidade, eu prefiro o discreto,assim se o macho gosta de uma afeminada, ele vai ter! Se ele não gosta ele não vai ter, o discreto só se mostra depois.

Sou do tipo “machão” só estou usando isso para fins práticos pois acho esse negócio de qualificar pessoas reducionismo, li o texto, entendi o que o que vc quis dizer sobre esse preconceitos que os afeminados sofrem mas vc generalizou sim, vc tratou a masculinidade como algo limitado e hipócrita, que os gays que são assim usam uma máscara da heteronormatividade… etc… não! sou bissexual, sou masculino, não gosto do meio GLS e prefiro os gays masculinos, não tenho preconceito com os afeminado mas não gosto do comportamento deles, é uma questão de gosto!! Os mais masculinos são mais centrados, sérios e profundos, minha opinião… tanto hétero como gays podem representar preconceito, canalhice, já andei com héteros bem machistas e achava e acho tosco esse machismo idiota, ser masculino, “machão” não significa ser idiota e um canalha machista… ser masculino é uma coisa natural e um estado de ser, sou bi e não me vejo nunca feminino e me sinto mal se alguém me obrigasse a ser assim, me sentiria forçado. Não sou assim por usar uma máscara, sou assim pq sempre fui assim… mas nunca descriminaria um que é afeminado muito embora não ficaria com um que é assim, não sinto tesão e não tenho mtos amigos assim. Para mim o homem tem de ser masculino mas é gosto não preconceito, achei que vc generalizou e até quis impor um modo de ser, esse esteriótipo que o gay tem de ser feminino, as paradas gays com aqueles mais escandalosos e toda essa visão que as pessoas tem dos gays custa e muito para aqueles que são masculinos e especialmente os bissexuais que muitas vezes não querem ser associados a isso mas se vem sempre associados pela visão estereotipada que passam por aí! é difícil explicar que simplesmente tenho atração por homens e só, não gosto de pop, não gosto de balada, gosto de relacionamento mais sérios e não uso esse vocabulário “gay” tipo aquele vídeo que achei mto interessante… “Não é por ser gay…” do põe na roda mas vc sempre se vê associado a isso, é chato!! é claro que estou representando o esteriótipo mas querendo ou não é isso que sendo gay masculino ou não as pessoas e até mesmo os gays sentem de vc!

É verdade isso de q os homens heteros sao burros em se limitar tanto,mas essa questao de vcs reclamarem dos gays q agem como homens normais eu discordo, pq isso nao é questao de querer nao, ser gay ja é de natureza pra saber isso é só pensar pra um hetero ficar exitado ele num tem q pensar em mulher pelada ou ver ou coisa do tipo, pois é, o gay tem q pensar em um homem ou ve e cada um tem seu tipo e normalmente o tipo dessa pessoa se espelha nela mesmo, e cada um é como tem que ser, eu gosto de ser um gay masculino gosto de ser peludo,faço academia e jamais me sentiria bem como um “afeminado”, se vc quer criar seu mundinho imaginario q so existe gay igual vc tudo bem, agora colocar na internet uma coisa dessas… como alguns de vcs dizem “afff”

muito bom texto. parabéns!
gostei muito da reflexão e dos questionamentos levantados aqui!
não conhecia o site. gostei muito do conteúdo.
sucesso! que vcs possam ajudar muitas gente com textos tão ricos assim.

*Consideram-se praticamente heterossexuais, não fosse o fato de gostarem de homem.
Acho que nesta parte da vida ou no momento que alguns gays tentam “esconder” seu lado gay tentando parecer um g0y! :’), seja pelo fato do “peso” da família quando ainda não está claro e resolvido a questão da sexualidade no lar.

Adorei o texto muito bacana de mais show…

O texto tem pontos excelentes a serem debatidos, mas o 11º parágrafo não exprime uma ideia completa. E daí que o “machão” não queria ser ativo? Ele não pode ter uma preferência sexual e fazer questão de exercê-la? Desde quando ser ativo é sinônimo de macheza? Ué, se precisamos escapar da tocaia, precisamos nos livrar desse conceito unilateral de que ativo é o macho, passivo é a fêmea. O próprio texto deixa isso passar como verdade….sobre o tal do filtro social, que absurdo: você confunde feminilidade com personalidade. Novamente, o velho e ultrajante conceito de que o gay é afeminado. Gays são…pessoas que sentem atração pelo sexo oposto! Que tal se centrar mais em tratar o gay como uma pessoa normal, onde não importa que ele é gay, pois gay e hétero é só uma orientação sexual, do que colocar guela abaixo que o fato de você gostar do mesmo sexo implica em uma série de comportamentos descritos e assinados em baixo por esse site?

Amei o texto!!! Parabéns… compartilhando…

O melhor post teu até agora,… Vc é foda cara ! Parabéns ….

Parabéns pelo post. Espero que isso sirva de exemplo para algumas pessoas. Se permitam!

Parabéns pelo post Marcio.
A publicação deste post é, certamente, muito interessante e veio em boa hora. Uma vez que busca apoiar aqueles, grupo/gênero afeminado, que se sentem, de certa forma, excluídos e inferiores e, ate mesmo, ofendidos por puro preconceito e diferenciação que ocorre dentro do mundo gay por certo grupo Gay Machões. Pondo em questão um preconceito, por muitos deles, que de fato existe.
Diz se que o Gay Machão se põe em uma posição superior àqueles nos quais ‘Afeminados’ não se limitam às suas formas de expressões, sejam elas nos gestos e ate mesmo no tom da voz.
No entanto não vejo que essa seja a melhor visão para com este grupo.
Como exemplo, tomemos a língua. O português em si é uma única só língua, porem dentro de si existe variantes, formas linguísticas e etc. Nas quais usuários, “Grupos”, se encaixam melhor e fazem uso das mesmas.
O mesmo se aplica ao nosso mundo. Não importa como seja nossa forma de expressão, afeminados, machões, transex etc. todos nos estamos no mesmo barco. Nos relacionamos com pessoas do mesmo sexo. Somos homossexuais. E é ai que entra os grupos com suas peculiaridades.
Os gay machões são simplesmente homossexuais sem traços feminino. São sem esses traços por questão de biótipo. Eles nascem dessa forma. E assim também os homens mais delicados. Isso derruba a forma de pensamento de gente quem acha que todo homossexual deve ter o mesmo comportamento, linguagem etc. E infelizmente ainda existe muita gente que pensa dessa forma.
Além disso, é claro que cada gay só se relaciona com aquele que sente atração sexual. Nisso se um afeminado não sente atraído por outro, é super compreendido porque não há atração. O mesmo ocorre com gays machões, existem gays machões que curtem afeminados e outros que só curtem gay machões. E isso é super natural. Não deve existir resistência ou despeito porque você não é correspondido.
Eles simplesmente deixam claro que não curtem afeminados. E o que tem de errado na preferencia do cara?
R= nada
Será preconceito ou superioridade?
R= Ai sim pode ocorrer isso o que não é justo.
Mas os gays machões estão certíssimos quando dizem: Não curte não curte. ue
Visualizeis os comentário do Cleyton, Rapha, Daniel, Thiago e Antonio e achei muito bem cabíveis. Ate certo ponto.
Eu não sou gay machão e nem me acho afeminado. Eu tenho um jeito delicado, porem não é forçado é natural, já nasci assim. Eu curto homens machos mas nem tanto. E tenho muita dificuldade de encontrar um cara da minha preferencia porque eles me acham muito delicado e tem uns que até dizem que sou afeminado. Nada a ver, pra mim afeminados são aqueles que usam make-up, roupas andrógena e etc. eu não faço uso dessas coisas. Enfim.
Infelizmente existe, sim, preconceito dentro do nosso mundo. Porem de forma geral. Com classe social e os benditos grupos. E muito há de preconceito que vem dos gay machões ( não estou dizendo todos e sim vários), que desrespeitam afeminados Por suas formas de expressão . Ue, por que descrimina -los com ofensas e baixarias, porque se eles são como são, e os machões também são como são. Todos são GAY.
Adorei o seguinte trecho Os héteros pelo menos vêm com todas as vantagens inatas a sua heterossexualidade: vida social (quase totalmente) aberta, demonstrações de afeto em público sem risco de escândalo, orgulho familiar, enfim.
Isso é algo realmente que todos nos devemos pensar. Temos que ser livres e viver de forma plena sem interrupções preconceituosas. Por que nos iremos nos privar de demonstrar amor a pessoa amada por medo de sofrer preconceito?
Portanto , vejo que o maior problema envolvido é preconceito existente de ambas as partes. Não existe uma superioridade dos gays machões sobre o resto da classe gay, mas sim preconceito por parte de alguns do gênero. Devemos só saber conviver com essas diferenças, compreendendo que cada um tem uma preferencia por estilo e desejo.
Obrigado márcio e todos
Bruninhobds42@gmail.com

Embora o autor faça algumas ressalvas, acho o texto ligeiramente ofensivo. Sou naturalmente masculino, não tenho nada que ver com o dito “mundo gay” nem noitadas nem nada do género. E no entanto faço tudo o que posso pelos direitos LGBT! Há bichas e há gays machões. E eu não tenho que me sentir “obrigado” a andar com gays mais efeminados porque, de uma forma geral, não me dizem muito. Não me identifico, tal como não me identifico com betos ou, sei lá, católicos zelosos. Aproximo-me de pessoas que são mais parecidas comigo e não há mal nenhum nisso. Há que respeitar a diferença, e esse sim é o desafio da sociedade moderna e multicultural.

Cara, vou te dizer uma coisa: hoje em dia quem sofre mesmo é o que você chama de “gay machão”. É importunado por todos, tanto quanto o hétero.

Sinceramente, não conhecia o site e me tornei um mega fã dele de hoje em diante. Uma pena que a publicação seja antiga e que somente agora tenha me dado conta da matéria e o tema proposto. Vi que de forma bem clara e sucinta o texto foi bem repassado, e como já dizia a minha mãe: “que para um bom entendedor, meia palavra basta”, esse texto aqui, até transbordou no nível de informações.
Bem, começo com a minha própria experiencia, sou gay quase assumido, meus amigos sabem, alguns membros da família sabem, porém meus pais nunca tiveram a confirmação de mim mesmo. Como alguns, ou talvez nem tantos, sou um gay afeminado, tenho bastante trejeitos e isso não me faz inferior a muitos gays, me sinto bem assim, mas me visto como menino. Enfim, resolvi compartilhar isso porque me senti um pouco ofendido com alguns comentários expostos de alguns alienados ligados a estereótipos que a sociedade impõe sobre alguns gays, tornando os as vezes, até homofóbicos, talvez, pelo simples fato de não seguirem o mesmo tabu.
Ao analisar o texto vi alguns dialetos que não conhecia e isso me chamou muito a atenção, talvez os trarei para o dia a dia, rsrs, por ser um gay afeminado isso não quer dizer que seja muito afetado, assim como muitos “machões”, eu sei me portar com bastante seriedade, inteligencia e educação em meio a diversas situações em que sou submetido (algumas até pra tentar me constranger, mas como toda pessoa, tenho meus meios de me livrar e dar a volta por cima). Não tenho preconceito algum contra nenhum tipo de gay, até porque, a bandeira que muitos levantam por um Brasil ou até mesmo um mundo igualitário, outros escondem quando se falam em preceitos. Tive oportunidade de viajar em alguns lugares e conhecer algumas culturas e vi que um dos estados onde os gays afeminados são mais valorizados é a região sul, assim que cheguei la, me senti no paraiso, rsrs! Fazendo um apanhado geral da minha história e do texto, vi que mesmo cada um tendo sua preferencia por gays machões, afeminados ou não, o mundo gay nos mostra o preconceito como principal divisor de águas entre os mesmos, tornando assim diferentes escalas em diferentes patamares. Por isso, de uma certa forma é necessário que a formação pessoal dos que são gays, em especial os mais afeminados seja mais constante, porque só assim, nós, iremos adquirir uma total admiração por parte de todos, mostrando para a sociedade que não somos como fomos tarjados, e até chamados de: poc poc, pão com ovo, analfabetas, escandalosas, bixinhas e tantos outros termos que não gosto e que creio que a maioria não veja de uma boa forma.
Não sei se ficou claro o meu depoimento, porém, peço que sejamos mais atenciosos e que possamos ver no defeitos dos outros, o nosso próprio defeito, já que de nada adianta jogar uma pedra no telhado do vizinho sendo que o seu também é de vidro.
Quero que saiba que o texto ficou dez e que irei acompanhar mais publicações, um beijo e muito sucesso!

Homens heterossexuais parecem não ter sua sexualidade resolvida. Não podem nem falar que outro homem é bonito. Será que eles não se garantem? Por que precisam exaustivamente e de forma ridícula ficar afirmando sua macheza?

Sou gay sabe e pareço hetero,nao acho ruin alguns gays serem pintosos,na verdade eu gostaria de dar pinta,por nao dar pinta nao convivo com gays,eles mesmo nao me notam por nao parecer e nem fazer parte do meio,acho chato ser gay e mesmo sendo assumido nao dar pinta :/

Como hétero, quero só dizer o que eu acho dessa coisa toda: Se eu fosse homem gay, eu acho que eu iria gostar de homem com jeito de homem e não de homem com trejeitos femininos. Da mesma forma, se eu fosse uma mulher gay, eu iria gostar de mulher com jeito de mulher, toda feminina etc e tal !

É isso aí!!!… Ser gay não é dar o cu… Ser gay é ser livre… Ser gay é fazer o que quiser, usar o que quiser, ser como se é… Não existe nada mais libertador do que ser gay…

Excelente texto, Márcio (ou, melhor dizendo: que texto escândalo!). Gostaria só de frisar que esse culto à heteronormatividade, e sobretudo no que diz respeito ao modo de ser “macho alfa”, historicamente veio como uma resposta à epidemia de AIDS, nos anos 80. Não que anteriormente a esse acontecimento não se pudesse encontrar gays cujo comportamento estivesse mais orientado à masculinidade, mas apenas a partir dele, isso tomou dimensão de culto, de norma. O que se pode inferir mais fortemente a partir dessa tendência é um desejo por higienização, por desvencilhar-se de um tipo de comportamento tão densamente estigmatizado como o próprio vírus ou a síndrome. Foram as múltiplas leituras conservadoras deflagradas pela AIDS que provocaram profundas mutações não só no modo de viver o desejo, mas também de pertencer a uma sociabilidade e de simplesmente ser.

Faz-se urgente um entendimento da sexualidade como artifício. Ser afetado bicha louca poc poc é tão acessório – tão performance – quanto ser macho hétero que não curte afeminados. E isso o seu texto mostra muito bem.

Nossa… no começo do post fiquei pensando… q merda, aqui criticam justo meu estilo…. Mas Adorei o desfecho!
Acho q assim como homens não devem coçar o saco na rua e mulheres não devem sair mostrando a calcinha por exemplo, os gays devem saber se comportar em publlico em certos momentos! Texto maravilhoso. Parabéns!

Para mim não se trata se é gay machão ou bicha chanel
As pessoas são como são, tenho amigos que não gosta de comportamentos de viado PONTO!!!! Não é por vergonha da sociedade simplesmente nasceram assim! E tenho amigos mais afiminados que são assim PONTO!!! Não por serem corajosos ou felizes,nasceram assim! Deixem de por rótulos cada um é como é!!!os gays não são todos iguais, existem realmente aqueles mais manchod,que estão mais perto dos comportamentos dos homens hetero e aqueles mais afiminados que estão mais perto dos comportamentos das mulheres como numa escala e está aprovado cientificamente!

É o que propõe o texto Adriano, não que fique nítida a ideia mas o que fica no ar é o argumento de que só porque não são adeptos aos “costumes gays” acabam sendo taxados de impermissívos no próprio meio, posso até concordar em parte mas ainda é um pouco confuso dizer que só por isso venham se tornam ou se acham “superiores.”

Marcio, acho que você parte de alguns pressupostos equivocados. Você começa repetindo a definição do tal colunista americano do homem heterossexual, que o faz de forma negativa. Não negativa como juízo de valor, mas negativa porque considera o homem heterossexual pelo que ele não é, em vez de considerar aquilo que ele é por si só. Como se, numa suposta ausência de identidade própria, só lhe restasse ser definido a partir da essência dos outros.
Acho curioso quando, depois de elencar uma série de comportamentos tradicionalmente ligados em nossa sociedade a uma imagem preconceituosa dos homossexuais, você diga que ser gay é libertador. Ao dizer isso você se junta ao pensamento que liga determinadas condutas à homossexualidade. É como se a sua maneira de obter passe livre para ter um comportamento fosse justificar-se em sua sexualidade. Assim, acho que se acabam confirmando os estereótipos que tanto condenamos. Isso só contribui para confirmar as ligações que são feitas erroneamente entre alguns comportamentos e a homossexualidade.
Afinal, o que tem a ver chorar com novela com gostar de homem, para usar seu exemplo? Como fica o cara que chora vendo novela e só gosta de mulher? Há até homens que poderiam ser definidos como “efeminados”, mas que são heterossexuais. Esses vão justificar seu comportamento (tão legítimo e respeitável como o de qualquer pessoa) com base no quê? Como não são gays, não vão poder desfrutar dessa libertação? Vão ter que se assumir homossexuais sem o ser?
Para mim, o que o que reside no cerne dessa discussão é uma ligação entre o comportamento social e o comportamento sexual que é comum, mas não é obrigatória. E, se a adotarmos como obrigatória, criamos um padrão e promovemos a exclusão de alguns indivíduos. Em suma, homossexualidade masculina não implica em feminilidade de comportamento. Tampouco o fato de alguém ser feminino vai implicar em que goste de homem. Se todos entendermos essas duas dimensões diferentes do comportamento humano como independentes, não haverá mais o terrível medo da “bichice”.
Embora reconheça que com uma voz extremamente minoritária, acredito que nossa luta deveria ser canalizada no sentido de dissociar a ligação entre os dois elementos que apontei, que é tão profunda na sociedade que nós homossexuais acabamos comprando. Lutemos por um mundo sem rótulos, sem caixas. Quer comer mulher e pintar as unhas? Ótimo, desde que seja sua vontade real. Quer pegar homem e ir ao jogo de futebol? Ótimo, desde que seja porque realmente gosta.
Concordo com você na certeza de que há homossexuais que se reprimem e se policiam para obedecerem ao padrão heteronormativo. Mas acho que não podemos dizer que não haja homens homossexuais cujo comportamento seja genuinamente masculino. Nem todos são como são porque se forçam constantemente. E não considero ilegítimo que homossexuais de quaisquer padrões de comportamento se sintam atraídos exclusivamente por homens masculinos, ou por homens de qualquer tipo.
Ademais, acho que um grande descompasso do seu texto é estar escrito de maneira generalizante. Ao dizer que “o viado machão” quer se distanciar de uma feminilidade que considera inferior, você exclui os casos em que a maneira de ser é espontaneamente masculina e não fruto de um esforço neurótico.
Você fala em convivência com o mundo gay. Mas, já parou para pensar em por que existe um “mundo gay” separado do resto do mundo? Será que é apenas por causa da rejeição e preconceito por parte dos heterossexuais? Ou será que não é também porque estamos promovendo uma autossegregação que em nada contribui para o avanço de nossa aceitação no mundo, que, em verdade, é um só e no qual temos todos que conviver, gostemos ou não? Você mesmo diz que a cura dos preconceitos é a convivência. Portanto, não devemos nos esconder num mundinho próprio, numa zona de conforto, para evitarmos os dissabores da luta necessária de aceitação e respeito.
Nesse sentido, nem me causa espanto que você fale em “filtro social” e “comportamento discreto” para determinadas ocasiões, já que são ideias bem coerentes com a tese de um mundo gay separado. As pessoas devem se comportar conforme sua essência, não importa onde estejam. Novamente, não é se escondendo que vão ser alcançar um respeito sólido.
Finalmente, quando você fala em “visão limitada do que é ser gay” você novamente reafirma a confusão entre comportamento e sexualidade. Para muita gente, e não sei se é o seu caso, ser gay é quase como pertencer a uma tribo, ouvir determinados tipos de música, curtir determinados lugares para sair e usar determinadas gírias. Com todo respeito, acho que isso sim é extremamente limitador. Por que não ser homossexual e pertencer a mundos diferentes do que se consagrou como O “mundo gay”?
Mas no texto você critica expressamente apenas aqueles que, na sua visão, rejeitam completamente esse mundo. Só não se esqueça que também há até aqueles que dele não participam porque são rejeitados por ele. Há também os que simplesmente não se sentem encaixados nem um pouco nesse tal mundo gay. Acho que quando escrevemos sobre comportamento, não podemos perder de vista o quão múltiplos os comportamentos são. Com a licença de usar outro termo seu, na minha própria “carreira de viado”, a lição número 1 é que nesse mundo existe de TUDO.

Queridas, vamo voltar ao supletivo?! O texto é claro e cristalino, as senhoras estão é vendo chifre em cabeça de cavalo ou faltaram nas aulas de interpretação. Na dúvida releia antes de comentar.

O fato é que o texto deixou muita gente incomodado. Talvez porque muitos de nós nos identificamos com essas atitudes, e mais, arrisco à dizer que todos, sem exceção, já agiu com desprezo por uma ou outra forma de manifestação sexual. Isso é até compreensível já que todo é comum, ninguém aqui é candidato à Madre Tereza. Todo mundo quer ser alguém descolado, cabeça aberta, sem preconceitos. O duro é ser.

O bacana do texto é que ele nos faz confrontar nossos preconceitos que achamos que estamos imunes. Eu me senti incomodado.

Alguém me explica oq ue é “dormir de Chanel” e “vir de vinagrete” ???
😉

Acho um pouco equivocado dizer que os gays que não são afeminados sejam mal resolvidos ou que estejam se privando de experimentar uma maior liberdade de comportamento ou atitude, do mesmo jeito que há diversidade de personalidade nos héteros, também há nos gays, essa necessidade de esteriotipar a todo custo os gays que os próprios entre si tem em comum só mostra a dificuldade de aceitar as diferenças que existem nesse meio, o que é lamentável.

“um gay pode beijar uma mulher, pode transar com uma mulher, pode fazer um filho numa mulher, e ninguém vai suspeitar que por trás daquela bicha existe um hétero reprimido”

Não, não existe. Existe um BISSEXUAL.

Gente ja dizia o filosofo: Se algo em mim, te incomoda, algo em ti, há para resolver! Viva cada um sua vida e aprendam a respeitar os motivos pelos quais os outros são como são, afinal cada um sabe a dor e a delicia de ser o que é.

Se vc soubesse a quantidade de gatinhos que atraio com esse jeito “machão” descrito acima… rsrsrs

O que é a expressão poc-poc ?

Valeu!

“Engraçado, mas quem disse que o gay precisa ter comportamento de mulher?”. Não importa quem disse, o que importa é que ele pode ter sim comportamento de mulher se ele quiser. A liberdade é que é importante, e cada sujeito deveria se valer dela e decidir sua própria vida, ressalvados, é claro, aqueles momentos em que “um comportamento discreto e um vocabulário normativo são mais adequados”, e mesmo nesses momentos, quem tiver peito pra transgredir as normas, tem a liberdade de fazê-lo, aí é preciso coragem também!

Na minha opinião, essa análise sobre orientações sexuais aqui postada, contribui para formação de um pensamento machista sobre atitudes de uma pessoa, se eu experimento o mesmo sexo que o meu e me descubro hétero ou homossexual, isso cabe a mim decidir, as “nuvens negras” pairando sobre as cabeças das pessoas são criadas por nós mesmos e trazidas pela sociedade patriarcal. Gostaria imensamente que este post fosse removido, afim de sessar discussões sobre o que é ser hétero, homo ou até mesmo bissexual, o problema não é como eu defendo minha orientação sexual, mas sim como a sociedade aceita, dessa forma vocês só contribuem para que o preconceito aumente.

Não concordo com todos os argumentos, Marcio, mas você toca em pontos essenciais do ordenamento de gênero entre o gays. Gostei da forma que você se posiciona e constrói sua argumentação. Agora, em relação ao comentários dos leitores, posso dizer que “adoro o povo que não entende ironia”….

Texto fraco. Ser gay pode te aprisionar em tantas cosias assim como também ser mulher, hétero, criança, enfim. Se vc pegar o item experimentação, certamente o homem hétero experimentará outras coisas que os gays ou mulheres não irão querer ou não são incentivados socialmente a querer. Eu sendo gay, é tanta coisa que me aprisiona dentro da homossexualidade, inclusive a idéia da libertação excessiva ou felicidade a qualquer momento.

O problema com esse texto e com os comentários em oposição é que não tem ninguém aqui defendendo a liberdade sexual e de comportamento. Sempre tem um lado errado da história, quando na verdade a liberdade deveria ser impusionada, seja de ser macho, seja a de ser viado. Entendo o ponto de vista do autor de falar sobre essa sensação e imagem de superioridade que o gay macho tenta passar, mas na moral, superioridade é algo tão relativo e estupido, tem muito viado por ai achando que tem o mesmo. O problema é a unilateralidade das opiniões, quando o movimento LGBT parar de apontar dedos e seguir na direção da liberdade sexual, aí sim estaremos abrindo nossas mentes.

Magnífico texto.
Eu realmente não entendo porque alguns gays estão querendo se sentir superiores e se auto-destacarem apenas porque são o do tipo que “agem como heteros” (straight acting gay guy), e pior, realmente acham que o fato de serem assim querer dizer EXCLUSIVAMENTE que eles são os ativos e que nunca vão ceder à isso, isso é típico daqueles colegas de escola que ficam com um bilhão de garotas por mês, pagando de pegador e saem se achando por isso, fazendo das outras pessoas motivo de chacota sendo que isso nem mesmo poderia ser usada como.
Eu sou assim, eu “ajo como hetero” (por falta de expressão melhor), eu não sou tão afeminado, eu sou mais o ativo que o passivo na minha relação? Sou, porém, EU SEMPRE vou estar apto a ser o passivo se for pra agradar que meu amo. O meu macho, por assim dizer.

Como se todos gays fossem afeminados …. acho isso tão contraditório! As pessoas têm o direito de ser o que quiserem ser! Conheço gay que é muito “machão” mesmo e se não for descaracteriza a pessoa que ela é! Esse post parece discurso de gay mal informado que acha que todos são iguais e têm que ser afeminados! Kd a liberdade de kd um ser o que quiser? Não é isso que o movimento gay prega?? Muito mimimi pro meu gosto!

Olá! Gostei muito do texto. Especialmente porque sou psicanalista e trabalho há alguns anos acerca da sexualidade feminina e uma de suas vertentes que é a feminilidade. Achei muito interessante o que Márcio aponta quando trata do repúdio a (crase) feminilidade por parte do homossexual aqui chamado de machão. Agarrado ao falo, ainda atribuído a (crase) mãe, fixa sua sexualidade e se fecha no narcisismo dessa relação ainda mais.
Como o Márcio tão bem falou e, me permitam subverter, é um trabalho enorme sim (pelo falo e para) negar a castração.
Parabéns pelo texto e pela rica discussão!

Ser “macho” seria uma escolha, íntima, pessoal, atrelada a desejos “genuínos”? Fiquei pensando nisso com o texto e com os comentários. Não me parece estar em jogo se alguém deve ser assim ou assado e deus nos livre que Marcio tenha pregado qualquer coisa – o que definitivamente não me parece o caso. O que está em jogo é pensar como que certas exigências para existências vão sendo construídas. Parece-me hegemônico que nosso desejo se volte para modelos masculinizados, com poucos traços afeminados. E hegemônico que tentemos nos portar assim. Tá, o mundo nos exige, verdade. Mas o que dessa exigência se conecta com algo em nós? Porque se conecta – basta olhar para nosso desejo cotidiano. Ora, crescemos em um mundo atravessado por mioginia e machismo: mulheres (e características tidas como “femininas”) são vividas como repulsivas, desprezíveis, condenáveis, hierarquicamente inferiores. E algo em todos nós é misógino e machista. Mas alguns sabem disso e procuram combater… Outros tomam como natural, como se dissesse apenas de diferenças e escolhas pessoais.
Bacana esse convite feito por Marcio: pensar como essas exigências de masculinidade vão sendo construídas em nossas vidas. E como restringem nossas vidas. A tal ponto que nem conseguimos perceber…

Bee, amei o texto! Disse tudo, gata! Bjocas de luz e purpurina! 😉 hahaha Brinks! Muito legal mesmo o texto. A heteronormatividade é algo tão opressor com os homens heteros pq tira deles o direito de ser quem querem ser, ou os forja a pensar de uma determinada maneira. Isso respinga em quem é homossexual, criando um paradigma Homem Hetero> Homem Gay Machão>Homem Gay Bichona. Oq definitivamente num tem nada a ver, mas que muitas vezes é socialmente tratado como verdade. Num sei se tem saída pra isso n. Num vou dizer que não me seguro em determinados momentos e acabo me privando de mostrar um lado de mim que talvez fosse até mais verdadeiro. Talvez seja tudo homofobia internalizada mesmo… O texto ficou muito bom, parabéns!

sou super fã dos seus textos! às vezes parece até que fui eu que escrevi, alok! parabéns pela sua visão, me representa! (y)

Quantos desses que comentaram/leram e/ou curtiram isso coloca no GRINDR q não curte afeminado

Existe homofobia internalizada de ambos os lados. O gay machão não gosta do afetado, que por sua vez adora chamar os amigos de bixa, viado. Se não gostamos de ser xingados, não deveríamos nos xingar também, ainda que de brincadeira.

Pois é… vejam que nem todas as pessoas escolhem ser mais ou menos viados. Nem todos querem dar pinta, mas dão. Por que? Uma brincadeira da natureza? Pode ser… Uma alteração hormonal?? Mais provável. No entanto, todos são seres humanos, iguais em formação biológica mas diferentes no agir, no sentir, no viver… no amar. Somos todos um só! Ativos ou passivos somos todos gays.

Enfim, muito bom o texto. Pena que muitos machões continuem por aí arrotando macheza pra outros machos verem.

Gosto de abacate e não gosto de kiwi, isso é gosto, não tenho preconceito…simples né?… Sou gay, sou macho, gosto de esportes, faço luta..e nem por isso me sinto superior a ninguém…mas gosto de ser macho (pois sempre fui assim), e gosto de macho…mas ando com todo tipo de ser humano, gay macho, gay feminino, hetero de todos tipos, mulheres q gostam de homens, mulheres q gostam de mulheres, mulheres q gostam de gata, ricos pobres,loucos, alegres, tristes, ou seja…humanos. Viva e deixe viver, sem rótulos.. Gosto e curto ser como eu sou..gay macho que apenas gosta de outro macho…sem me sentir superior a ninguém. Simples assim!

Nos quatro últimos parágrafos , as contradições do texto gritaram!

“Não estou dizendo que todos os gays deveriam ser bichinhas poc-poc para se tornarem homossexuais verdadeiros e completos.”

Sim, está. Isso está mais que claro.

“Mais uma vez: cada gay pode escolher quanta exuberância e o que dela serve para si.”

Contradição. Diz que tem poder de escolha, mas critica escolhas que não se identifiquem com a afetação. É bom ter a definição de “exuberância”. Se ele tem a prerrogativa de escolher o nível de “exuberância” que serve para si, você não tem a prerrogativa de questionar caso ele escolha não adotar nenhuma por falta de identificação.

“Amarrar-se a uma masculinidade completa é a verdadeira demonstração de uma visão limitada do que é ser gay.”

Isso é dizer que o masculino absoluto é incompatível com ser gay. Onde que atrelar o “ser gay” intrínseca e exclusivamente com o universo feminino é uma visão ampla?

“E pior, ceder a esse medo não traz vantagem nenhuma.”

É preciso uma pré-disposição ideológica para dizer que um homem que ser masculino implica em “ceder” a um medo. Parece o discurso homofóbico de que “homem = hétero” e “gay =/= homem”. Não era para quebrar essa lógica?

“Ninguém além do próprio vai considerá-lo um gay melhor por isso – nem os héteros, muito menos os “outros” gays.”

Obviamente não é algo neutro como alega. Ao que tudo indica, os “gays de verdade” (que é a distinção que parece fazer quando fala dos gays afetados, que parece ser o complemento dicotômico afirmador do discurso do mainstream do “homem de verdade”) irão considerá-lo pior se ele não for afetado e o considerarão melhor se ele for afetado. O artigo ainda incorre no erro de considerar sinônimos o fato de ser viril com estar no armário.

No final das contas, parece que o texto passa ao largo de defender o direito genérico de ser o que se é. Defende-se uma determinada de expressão como legítima e outra ilegítima além de ainda querer cagar regras sexuais sugerindo que as pessoas, ao invés de fazer sexo por prazer, façam sexo por caridade e tenham uma vida sexual sofrível fazendo o que não gostam.

Lamentável.

Excelente texto, sincero, elegante, carinhoso e justo. Parabéns. Parabéns.

Eu me identifiquei muito com o post, quando me descobri gay tinha uma repulsa aos gays mais afeminados, porque achava que todo mundo me veria desta forma, sendo que eu não sou afeminado, diria que sou uma contradição por gostar de esportes, games e ao mesmo tempo de Madonna, rsrsrs. E ao abrir a minha mente, foi extremamente libertador, passei a conviver com todos os tipos de gay, aprendi a respeitar a natureza de cada um para exigir que respeitem quem eu sou e acabei construindo minha identidade gay, e me livrando do estilo heteronormativo que existe por aí. E acho ridículo esta coisa do querer parecer com isto ou aquilo, dá muito trabalho parecer do que ser.

NO MEU CASO,DESDE NOVO SABIA QUE ERA GAY,SEMPRE MUITO DISCRETO MAS SEM ME PREOCUPAR SE ALGUÉM VIESSE A SABER ,POIS NUNCA ME PREOCUPEI EM SER DISCRIMINADO PELA FAMÍLIA,VIZINHOS OU A SOCIEDADE.A MAIORIA DOS MEUS AMIGOS SÃO HÉTEROS E OS MEUS NAMORADOS TAMBÉM ERAM DISCRETOS.ATUALMENTE NAMORO COM UM CARA QUE É UM POUCO MAIS AFEMINADO,SÃO 6 ANOS DE NAMORO,NO COMEÇO FIQUEI UM POUCO RECEOSO EM RELAÇÃO A ISSO,MAS LOGO FOI SUPERADO POIS GOSTO DEMAIS DELE , E EM MEIO A TUDO ISSO AINDA TEM O FATO DE EU SER ROQUEIRO,ENTÃO PENSAVA:COMO CONCILIAR TUDO ISSO,JÁ QUE NÃO QUERIA E NEM PODIA ESCONDÊ-LO DE MEUS AMIGOS.AOS POUCO FUI QUEBRANDO ESSA BARREIRA,PEDINDO PACIÊNCIA A ELE ,POIS O ESTILO MUSICAL DELE É OUTRO.NÃO DEIXO DE CURTIR OS SHOWS ,MEUS AMIGOS O CONHECEM E O RESPEITAM MUITO DO JEITO QUE ELE É SEM CRÍTICAS,OFENSAS;SÓ NÃO CONSEGUI AINDA QUE ELE FOSSE A ALGUM SHOW COMIGO POIS ELE NÃO GOSTA DO DIGAMOS “TUMULTO”.MAS O MAIS IMPORTANTE DISSO TUDO É QUE ESTAMOS FELIZES JUNTOS,COM NOSSAS DIFERENÇAS.SUGIRO UMA MATÉRIA SOBRE OS ROQUEIROS GAYS. FORTE ABRAÇO!

Tenho muitos problemas com gays-(pseudo)-machões tbm…Não concordo com algumas ações que fazem, ideais que defendem, fazem pose de marrento no Instagram, só ficam próximos a mulheres, se vestem iguais ao modelos daquela revista masculina de saúde (que aliás, creio que 90% do público dela seja desses gays-machões, que querem viver/malhar/comportar como héteros, mas pedem cosmopolitan na the week todo o fim de semana)
Sou daquele jeito mais tranquilo, nasci/cresci/vivo num mundo heteronormativo(como vc mesmo classifica e “repudia”), então nunca fui e nunca darei muita pinta, quebrada de mão, falar em pajubá, ficar gritando “alooooca”,mas sou assumido a todos, casado com um homem, mas não sou, como diz meu marido, essas “bichas-rihanna”.
Digo isso, Márcio, para na verdade expressar uma opinião que tenho em relação aos (maravilhosos) blog e programa que apresentam, pois os conheci há menos de 2 semanas e já li praticamente todas as matérias e já ouvi uns 15 programas.

Bom, como semeia o ódio a quem divide em grupos, quem segrega, quem divisões, apartheid sociais, não acho muito bacana vc tbm segregar/excluir quem é quem na sociedade. Se existem bichas-machões, bichas de direitas, passivos, hetero-gays, gays ursos, velhas, pobres, ricas, fúteis, barbies…deixe que existam…Não exclua se não suporta a ideia de há que exclusão.